曹德旺談美國(guó)工廠 自己的工廠遭紀(jì)錄片丑化
新京報(bào):會(huì)有罪過的感覺?
曹德旺:(沉默了幾秒鐘)我認(rèn)為,最起碼我參與了。
新京報(bào):后來做慈善和這個(gè)有關(guān)系嗎?
曹德旺:我認(rèn)為也是有關(guān)系的。我捐錢做慈善想證明,我不只是為了賺錢而賺錢,我是為了讓國(guó)家更興旺更發(fā)達(dá)。因此,我不做房地產(chǎn),不做金融產(chǎn)品。
“美國(guó)企業(yè)勞資雙方的矛盾是政黨之間主張的矛盾”
新京報(bào):紀(jì)錄片也記錄了一些沖突,比如工會(huì)與福耀發(fā)生沖突時(shí),有想過要中斷拍攝嗎?
曹德旺:沒有!你拍就拍嘛!我怎么樣,就怎樣拍!工會(huì)提出成立工會(huì),這是工會(huì)的權(quán)利。我作為老板,我也有提出反對(duì)工會(huì)成立的權(quán)利。我很明確地告訴他們,如果工會(huì)成立的話,我就工廠關(guān)了,我就不做了。因?yàn)槟莻(gè)(工會(huì))沒有希望,通用怎么倒掉的?通用就是死在工會(huì)上面!
新京報(bào):你怎么看待美國(guó)的工會(huì)制度?
曹德旺:我們?cè)?jīng)研判過美國(guó)的工會(huì)。美國(guó)的兩個(gè)黨派,共和黨多為社會(huì)精英階層,如工商業(yè)企業(yè)家、職業(yè)經(jīng)理人、學(xué)校教職員工、銀行及非銀行金融機(jī)構(gòu)白領(lǐng)組成,民主黨的主要成員有中小工商業(yè)主,非主流精英,主要選票源于工會(huì)、工廠,民主黨公開宣示代表勞工利益,要讓民眾即時(shí)分享紅利。
本來作為廠商,要?jiǎng)?chuàng)造自身競(jìng)爭(zhēng)力,要不斷擴(kuò)張壯大,形成規(guī)模,在市場(chǎng)上占領(lǐng)優(yōu)勢(shì)。廠商通過已建好的企業(yè)盈利作為后續(xù)發(fā)展的資本積累,通過培訓(xùn)工人實(shí)現(xiàn)因企業(yè)發(fā)展擴(kuò)大所需的干部隊(duì)伍,這時(shí)的廠商會(huì)把企業(yè)作為培養(yǎng)干部的學(xué)校。但因?yàn)閮梢姴煌,所以勞資訴求不同。工會(huì)為求自保,也提出要培養(yǎng)自己的骨干,這就導(dǎo)致了在以國(guó)家為單位來說是必不可少的競(jìng)爭(zhēng)力(勞動(dòng)力)的散失。如今美國(guó)企業(yè)勞資雙方的矛盾實(shí)質(zhì)是政黨之間主張的矛盾,這對(duì)一個(gè)國(guó)家制造業(yè)發(fā)展的損害不亞于匯率扭曲。
我曾向美國(guó)政府官員提出來的觀點(diǎn)是,美國(guó)的勞資雙方應(yīng)該向中國(guó)學(xué)習(xí)。在勞工勞資關(guān)系上,中國(guó)政府出臺(tái)有《工會(huì)法》、《勞動(dòng)法》等法律,如果工人遇到問題時(shí),可以和老板談判。堅(jiān)持以勞動(dòng)法作為基礎(chǔ),檢討雙方行為,謀求一致。而在美國(guó),當(dāng)勞資雙方出現(xiàn)沖突、矛盾時(shí),(生產(chǎn)被)破壞得很厲害,工廠根本做不起來。所以,中美兩國(guó)應(yīng)該相互學(xué)習(xí),取長(zhǎng)補(bǔ)短,這對(duì)世界都是好事兒。
“歐美工會(huì)的作用是變相保護(hù)了那些工作不努力的人”
新京報(bào):生產(chǎn)效率提高和工人權(quán)利保障之間能否取得平衡?
曹德旺:不能平衡,在美國(guó),有工會(huì)就不會(huì)有工廠生產(chǎn)效率的提高。我為什么那么反對(duì)美國(guó)的工會(huì)制度?大概四五年前,我在底特律看中一家工廠。第一次列席參加這家工廠的會(huì)議,我一看——這邊一排是各個(gè)部門的總監(jiān),這邊一排是工會(huì)派往各部門監(jiān)督總監(jiān)的工會(huì)干部,也就是說,一樣的工作兩個(gè)人來做、來管理,你說工廠的效率還能剩多少?分一下,也就剩兩三層的效率,你工廠不死都不行。所以,工廠有工會(huì),絕對(duì)不行!
第二,根據(jù)我開辦工廠幾十年的經(jīng)驗(yàn),我認(rèn)為,企業(yè)的高效率源于員工的高效率,員工的高效率源于企業(yè)的高福利。我可以說,福耀員工的福利很好。比如,美國(guó)最時(shí)髦的福利是奧巴馬險(xiǎn),員工出資30%,公司出資70%,員工家庭的嫡系家屬的醫(yī)療費(fèi)用由保險(xiǎn)公司還。但我當(dāng)初沒有叫員工買奧巴馬險(xiǎn),我是這樣做的——福耀員工家庭的嫡系家屬生了重病,費(fèi)用由公司出,治療員工家庭的孩子,我花百兒八十萬(wàn)的情況都有。這樣的話,懸在員工頭上那把威脅的劍,就被我們拿起來了,員工就可以安心工作了。因此,你看福耀的員工隊(duì)伍很穩(wěn)定、員工的精神狀態(tài)很好,對(duì)企業(yè)的忠誠(chéng)度很高。
工會(huì)和工廠不是對(duì)立的關(guān)系,是靠干部的支持、資金支持,福耀才有了快速發(fā)展。福耀的文化是——工廠作為企業(yè)為發(fā)展積累資本,工廠作為學(xué)校為發(fā)展培訓(xùn)干部。但美國(guó)就不一樣了,在美國(guó)工人加入到工會(huì)之后就不能成為行政干部或者管理者了,這是一個(gè)致命傷。
新京報(bào):福耀在美國(guó)的五家工廠都沒有工會(huì)?
曹德旺:只有伊利諾伊州的工廠有工會(huì)。因?yàn)楫?dāng)初我們收購(gòu)這家工廠的時(shí)候,工廠的工會(huì)正在和工廠的原老板打官司。五年官司,老板沒有贏,還要繼續(xù)打,老板一氣之下將工廠賣給我,并要我遣散工人,他負(fù)責(zé)出遣散費(fèi)。當(dāng)時(shí)工會(huì)的人認(rèn)為沒有一個(gè)工廠老板是好人,我們?cè)偃龉ぷ,才同意坐下來談(wù)。第一次開會(huì)的時(shí)候,工會(huì)的人板著臉好像要打架,對(duì)我們很冷淡。我就說了幾點(diǎn):第一,工會(huì)打官司五年來,從來沒提過罷工,我很欣賞你們。第二,工會(huì)因?yàn)橐笤滦郊?美元而與工廠打官司,我答應(yīng)你,不要再打官司了,今后每年按照3%的幅度漲薪。第三,按照你們的要求,給員工買奧巴馬險(xiǎn)?傊,工會(huì)提出的條件我都答應(yīng),同時(shí)我告訴工會(huì),我不是政府,福耀也不是大企業(yè)、我也不是大老板,你們必須要做到福耀提出的各項(xiàng)經(jīng)濟(jì)指標(biāo),他們也答應(yīng)了。所以,一直到現(xiàn)在,伊利諾伊州的工會(huì)和我們的工廠相安無(wú)事,相處得很好。