曹德旺談美國(guó)工廠 自己的工廠遭紀(jì)錄片丑化

　　“美國(guó)制造業(yè)的恢復(fù)還需要時(shí)間 但已開(kāi)始行動(dòng)”

　　新京報(bào)：除了剛提到的工會(huì)制度，美國(guó)制造業(yè)衰落的原因還有哪些？

　　曹德旺：嚴(yán)格地說(shuō)，我不認(rèn)同美國(guó)制造業(yè)衰落的說(shuō)法，沒(méi)有衰落，只是當(dāng)時(shí)去工業(yè)化戰(zhàn)略決策的失誤。上世紀(jì)70年代，美國(guó)提出去工業(yè)化，這是美國(guó)的主動(dòng)戰(zhàn)略選擇，當(dāng)時(shí)美國(guó)和以后的繼任者認(rèn)為，美國(guó)有強(qiáng)大的美元，美國(guó)人不需要做那么辛苦的事情，印鈔票就行了。美國(guó)去工業(yè)化后去做什么呢？去做虛擬經(jīng)濟(jì)——金融、房地產(chǎn)、互聯(lián)網(wǎng)、娛樂(lè)。

　　一方面，華爾街吸入全球資金，每天交易量相當(dāng)于實(shí)物交易額的十倍。即便只有1%的利潤(rùn)，也會(huì)因其營(yíng)業(yè)額巨大而收益頗豐。因?yàn)槿A爾街各個(gè)企業(yè)因自身高利潤(rùn)給員工支付的薪酬福利，高出了本國(guó)的各個(gè)行業(yè)，這就導(dǎo)致整個(gè)美國(guó)，不管是什么專(zhuān)業(yè)的精英，都卷起褲腿往華爾街跑，制造業(yè)基地底特律幾乎成為了空城。我在美國(guó)剛剛建廠時(shí)印象比較深的是，愿意在工廠工作的美國(guó)人，或者說(shuō)投身制造業(yè)的美國(guó)人都是老年人，基本沒(méi)有處于青壯年的年輕人。另一方面，美元堅(jiān)挺使得美國(guó)的進(jìn)口商品全部?jī)r(jià)格計(jì)算起來(lái)比本國(guó)工業(yè)制品成本還低。與此同時(shí)，除高科技企業(yè)以及高自動(dòng)化制造業(yè)以外，美國(guó)勞工工資占成本比例約45%左右，而成本中除工資以外，材料及其他成本很難控制在55%左右，廠商多虧損，使廣大制造商投資的積極性受到傷害，導(dǎo)致產(chǎn)業(yè)的空心化。

　　美國(guó)制造業(yè)廠商失去投資信心，制造業(yè)多年沒(méi)有投資進(jìn)行技術(shù)改造與升級(jí)，技術(shù)與設(shè)備老化，從而又加劇勞資關(guān)系緊張。

　　新京報(bào)：如何看待美國(guó)制造業(yè)的未來(lái)？

　　曹德旺：我和美國(guó)的官員談到美國(guó)制造業(yè)話題時(shí)的觀點(diǎn)是，根據(jù)我開(kāi)辦工廠的經(jīng)驗(yàn)，美國(guó)要恢復(fù)制造業(yè)大國(guó)的地位，必須解決幾個(gè)問(wèn)題。第一，美國(guó)現(xiàn)在缺乏產(chǎn)業(yè)投資者，缺老板。第二，去工業(yè)化導(dǎo)致年輕人去從事了金融、房地產(chǎn)等行業(yè)，制造業(yè)缺乏年輕的工人。富士康在美國(guó)的項(xiàng)目為什么停了？因?yàn)槊绹?guó)最便宜的是電、天然氣等能源資源，最貴的就是勞工成本。富士康工廠屬于勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)，不像福耀是高耗能、笨重的產(chǎn)業(yè)，富士康到哪里去招那么多可以工作的工人？第三，工會(huì)制度的存在，勞資雙方的緊張阻礙了美國(guó)制造業(yè)發(fā)展，這一難題很難處理。這是因?yàn)閮牲h競(jìng)選機(jī)制與竟選綱領(lǐng)是勞資關(guān)系緊張的主要根源，這一問(wèn)題短期內(nèi)無(wú)法解決。

　　但美國(guó)已經(jīng)意識(shí)到，原來(lái)推行的政策需要做調(diào)整或修正，虛擬經(jīng)濟(jì)不能長(zhǎng)期推行。從奧巴馬到特朗普，美國(guó)一直想要恢復(fù)制造業(yè)大國(guó)的地位，這個(gè)轉(zhuǎn)型的過(guò)程很艱難，也確實(shí)需要再經(jīng)過(guò)幾年時(shí)間。但我們中國(guó)必須警醒了，美國(guó)人說(shuō)做就做，已經(jīng)在行動(dòng)了。首先，現(xiàn)在美國(guó)政府及相關(guān)部門(mén)也在反思工會(huì)的角色和作用，過(guò)去美國(guó)的規(guī)定是每個(gè)企業(yè)都必須成立工會(huì)，但現(xiàn)在決定一個(gè)企業(yè)是否需要成立工會(huì)的權(quán)利交給了這個(gè)企業(yè)的工人。由這些工人自己投票決定，是否需要成立工會(huì)。第二，當(dāng)我們還在大辦大學(xué)教育的時(shí)候，美國(guó)的俄亥俄州已經(jīng)出臺(tái)政策，鼓勵(lì)初中畢業(yè)的學(xué)生就讀技術(shù)學(xué)校，并給與補(bǔ)貼，解決勞動(dòng)力這個(gè)問(wèn)題。等再過(guò)了三五年，這一代年輕的工人出來(lái)，中國(guó)就會(huì)碰到一個(gè)強(qiáng)勢(shì)的美國(guó)制造業(yè)。此外，為了推動(dòng)制造業(yè)回流，我們工廠所在的俄亥俄州代頓市莫瑞恩區(qū)政府和俄亥俄州政府都承諾，只要我們雇傭的美國(guó)員工超過(guò)1500人，政府就每年給福耀發(fā)幾十萬(wàn)美元的補(bǔ)貼，原則是雇得越多發(fā)得越多。企業(yè)在當(dāng)?shù)氐墓�廠用地也會(huì)被免去一部分產(chǎn)權(quán)稅。

　　“去工業(yè)化之下，制造業(yè)被邊緣化了”

　　新京報(bào)：美國(guó)制造業(yè)的衰落給我們什么啟示？

　　曹德旺：我也考慮過(guò)這個(gè)問(wèn)題。新中國(guó)成立后直至1978年改革開(kāi)放前，中國(guó)在經(jīng)濟(jì)上學(xué)習(xí)蘇聯(lián)的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)。改革開(kāi)放后，大批的中國(guó)留學(xué)生前往美國(guó)，學(xué)習(xí)西方經(jīng)濟(jì)。而在當(dāng)時(shí)美國(guó)正在熱火朝天地去工業(yè)化，今天看，我們學(xué)美國(guó)的去工業(yè)化學(xué)得很到位，現(xiàn)在我們的房地產(chǎn)業(yè)、金融業(yè)這些都做起來(lái)了。但我們忽視了一點(diǎn)——美國(guó)去工業(yè)化之前，已經(jīng)走了很長(zhǎng)一段工業(yè)化的道路，但中國(guó)還沒(méi)有充分的工業(yè)化。而且，美國(guó)去工業(yè)化的前提是有強(qiáng)大的美元，我們的家底沒(méi)有人家美國(guó)那么厚。

　　前些年我們學(xué)習(xí)了美國(guó)的去工業(yè)化之后，現(xiàn)在制造業(yè)當(dāng)然就被邊緣化了，大量的資金流向了房地產(chǎn)。當(dāng)制造業(yè)企業(yè)去融資，財(cái)務(wù)報(bào)表一拿出來(lái)，負(fù)債率達(dá)到60%、70%，銀行就不給貸款了。但房地產(chǎn)企業(yè)的負(fù)債率甚至可以達(dá)到120%、130%，既然房地產(chǎn)企業(yè)也是有限公司，以出資資本向社會(huì)負(fù)責(zé)，房地產(chǎn)企業(yè)的負(fù)債率都超過(guò)百分之百了，房地產(chǎn)企業(yè)還用什么向社會(huì)負(fù)責(zé)？我只是希望把制造業(yè)企業(yè)和房地產(chǎn)企業(yè)平等對(duì)待。